金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹(pí裤子72a是多大尺码 裤子72a和76a差别大吗ng)果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(s裤子72a是多大尺码 裤子72a和76a差别大吗ì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年(nián)上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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